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Discussione: Occhio ragazzi arriva la TOBIN! Prima di andarsene Monti CE L'HA FICCATO ANCORA IN...

  1. #1

    Occhio ragazzi arriva la TOBIN! Prima di andarsene Monti CE L'HA FICCATO ANCORA IN...

    Prima di salutarci e magari riproporsi alle prossime elezioni Mario Monti è riuscito a fare quello che neanche Berluschini voleva. Tassati tutti i trader con l'imposta su ogni singola operazione.

    Se la percentuale è quella decisa in sede europea sono 0,1% dell'importo investito. Peccato che i derivati invece li tassino solo allo 0,05%... forse sarebbe stato saggio fare l'inverso. O ancora meglio, tassare solo le operazioni allo scoperto e quelle in short.

    Quindi in pratica adesso i trader si sobbarcheranno un ulteriore 0,2% dell'importo (ossia 0,1% per l'acquisto, 0,1% per la vendita) e senza limiti.

    A conti fatti la situazione è questa:
    ogni 250 operazioni complete (acquisto+successiva vendita) ammettendo di andare sempre a pari (es. acquisto a 2 Enel, poi scende e riagguanta i 2 quindi vendo perchè il mercato è difficile da tradare)... ebbene in realtà non si va affatto a pari ma si è bruciato metà del capitale investito in Tobin tax (es. si utilizzano sempre gli stessi 10.000 euro in acquisto, vendita, ammettendo di non perdere mai ma di riuscire a chiudere quantomeno in pareggio alla fine si è pagato 5000euro). Ma non è finita qui, perchè non arriverete neanche a fare 250 operazioni perchè il capitale vi si esaurisce tutto prima. Infatti provate ad aggiungere per ogni operazione le ordinarie commissioni bancarie per operazione acquisto vendita che ogni banca applica regolarmente....

    Se poi addirittura si verificano operazioni che si chiudono in perdita, il capitale si brucia ancora più rapidamente ovviamente perchè ai loss si aggiunge la Tobin che si paga anche in perdita e senza credito e le commissioni ordinarie. l capital gain hanno poi la tassa aggiuntiva che è passata dal 12,5 al 20% cioè 1/5 del profitto...

    La Gran Bretagna si sfrega le mani e se la ride...

    Attenzione quando il governo emana leggi del tipo: adesso con tacito assenso il Tfr va nei fondi pensioni.... e aggiunge... la tassazione del tfr sarà piu' bassa se lo si investe nei fondi pensione....
    E l'italiano, contento o nel dubbio dice sì.

    Perchè io conosco bene i politici, come si dice, conosco bene i miei polli... quando passa il tempo e le leggi cambiano perchè sono loro che le fanno....

    ebbene, a noi anche questa volta CE L'HANNO FICCATO IN...

    Partirà dal 2013 e con questa notizia buon inizio anno a tutti...
    Ultima modifica di BigAsk; 14-10-12 alle 14:35

  2. #2
    Citazione Originariamente Scritto da BigAsk Visualizza Messaggio
    Prima di salutarci e magari riproporsi alle prossime elezioni Mario Monti è riuscito a fare quello che neanche Berluschini voleva. Tassati tutti i trader con l'imposta su ogni singola operazione.

    Se la percentuale è quella decisa in sede europea sono 0,1% dell'importo investito. Peccato che i derivati invece li tassino solo allo 0,05%... forse sarebbe stato saggio fare l'inverso. O ancora meglio, tassare solo le operazioni allo scoperto e quelle in short.

    Quindi in pratica adesso i trader si sobbarcheranno un ulteriore 0,2% dell'importo (ossia 0,1% per l'acquisto, 0,1% per la vendita) e senza limiti.

    A conti fatti la situazione è questa:
    ogni 250 operazioni complete (acquisto+successiva vendita) ammettendo di andare sempre a pari (es. acquisto a 2 Enel, poi scende e riagguanta i 2 quindi vendo perchè il mercato è difficile da tradare)... ebbene in realtà non si va affatto a pari ma si è bruciato metà del capitale investito in Tobin tax (es. si utilizzano sempre gli stessi 10.000 euro in acquisto, vendita, ammettendo di non perdere mai ma di riuscire a chiudere quantomeno in pareggio alla fine si è pagato 5000euro). Ma non è finita qui, perchè non arriverete neanche a fare 250 operazioni perchè il capitale vi si esaurisce tutto prima. Infatti provate ad aggiungere per ogni operazione le ordinarie commissioni bancarie per operazione acquisto vendita che ogni banca applica regolarmente....

    Se poi addirittura si verificano operazioni che si chiudono in perdita, il capitale si brucia ancora più rapidamente ovviamente perchè ai loss si aggiunge la Tobin che si paga anche in perdita e senza credito e le commissioni ordinarie. l capital gain hanno poi la tassa aggiuntiva che è passata dal 12,5 al 20% cioè 1/5 del profitto...

    La Gran Bretagna si sfrega le mani e se la ride...

    Attenzione quando il governo emana leggi del tipo: adesso con tacito assenso il Tfr va nei fondi pensioni.... e aggiunge... la tassazione del tfr sarà piu' bassa se lo si investe nei fondi pensione....
    E l'italiano, contento o nel dubbio dice sì.

    Perchè io conosco bene i politici, come si dice, conosco bene i miei polli... quando passa il tempo e le leggi cambiano perchè sono loro che le fanno....

    ebbene, a noi anche questa volta CE L'HANNO FICCATO IN...

    Partirà dal 2013 e con questa notizia buon inizio anno a tutti...
    Una domanda: chi fa 250 operazioni e poi si accorge che il mercato e' difficile da tradare..?
    Non mi pare che rispecchi il trader non professionale che ha la passione della borsa.
    Lo 0,1 di commisioni sono a pari a 10 euro su 10mila investiti, vuoi dire cha vanno aggiunte anche 5 euro ad operazione che mi addebita Directa?
    Caspita 15 euro ad operazione x 250 uguale a 3.750 euro .....io ci metto 2 anni ; speriamo che che sia piu' facile il mercato se no diventa veramente un debito!
    Il termine anarchia significa, il non aver bisogno di nessuna autorità! Non significa fare ciò che si vuole, ma significa fare ciò che ci detta la nostra coscienza.

  3. #3
    ...da profano mi schiero con Tremonti quando dice che, il problema, non è la borsa, ma i derivati. Non è la refurtiva che va tassata (e implicitamente legalizzata!), ma va proibita: sono i derivati che vanno messi fuori legge! O no?
    Nessuno tocchi Caino, ma prima proteggiamo Abele!
    Se vanno via quelli che la pensano diversamente il Paese si ferma!
    Gli amici dei miei amici sono miei amici (per i nemici non ho più posto: mi bastano i miei)

  4. #4
    Citazione Originariamente Scritto da anarchico Visualizza Messaggio
    Una domanda: chi fa 250 operazioni e poi si accorge che il mercato e' difficile da tradare..?
    Non mi pare che rispecchi il trader non professionale che ha la passione della borsa.
    Lo 0,1 di commisioni sono a pari a 10 euro su 10mila investiti, vuoi dire cha vanno aggiunte anche 5 euro ad operazione che mi addebita Directa?
    Caspita 15 euro ad operazione x 250 uguale a 3.750 euro .....io ci metto 2 anni ; speriamo che che sia piu' facile il mercato se no diventa veramente un debito!
    Per quanto riguarda l'esempio delle 250 operazioni penso sia significativo. Vedile nell'arco di normali investimenti. Esempio 2 anni. Quando investi non sempre si ottengono grandi profit, soprattutto tenendo conto della tassazione del 20% su capital gain. Quindi spesso si accetta di chiudere la posizione quando dopo grandi loss si riesce ad arrivare al pareggio. Via via, non te ne accorgi, dopo 2 anni puoi benissimo ritrovarti in una brutta situazione fatti i conti di quanto hai speso in tasse e commissioni. E come ripeto la situazione è tragica se non hai avuto abbastanza profit da coprire almeno le spese.

    Per quanto riguarda le commissioni di Directa vanno aggiunte poichè sono commissioni bancarie, queste vanno alla banca e non allo Stato.

  5. #5
    La tobin tax dovrebbe che partirà dal 2013 dovrebbe essere dello 0,05%. Va a finanziare l'abbassamento dell'Irpef da 27% al 26%, ma siccome la Germania parla di creare un fondo con i proventi, ancora non si capisce come l'Italia possa destinarla all'abbassamento dell'Irpef e poi in corso d'opera destinarla al fondo... poi la posta in bilancio rimane scoperta.... Allora significa che ci sarà un aumento apposito della Tobin successivamente per qusto fondo UE?

  6. #6
    Citazione Originariamente Scritto da BigAsk Visualizza Messaggio
    La tobin tax dovrebbe che partirà dal 2013 dovrebbe essere dello 0,05%. Va a finanziare l'abbassamento dell'Irpef da 27% al 26%, ma siccome la Germania parla di creare un fondo con i proventi, ancora non si capisce come l'Italia possa destinarla all'abbassamento dell'Irpef e poi in corso d'opera destinarla al fondo... poi la posta in bilancio rimane scoperta.... Allora significa che ci sarà un aumento apposito della Tobin successivamente per qusto fondo UE?
    Scusa se ti chiedo una precisazione, ma nel tuo post precedente parli di una Tobin Tax allo 0.1% e in questo ultimo post dici che sarà di 0.05%, qual'è la verità? Io gioco spesso sui derivati (futures, quindi con una leva pazzesca) la Tobin Tax quindi risulta una mazzata vero? E comprare titoli sulla borsa di Londra (a quanto pare li non la vogliono la T.Tax) si paga lo stesso? E se tutti quanti facessimo sciopero per una settimana, niente transazioni pensi che qualcosa cambierebbe? Grazie per le eventuali risposte alle mie domande

  7. #7
    KILLERS Anche se compri titoli della borsa di Londra la TT la paghi lo stesso. l'unica cosa da fare sarà aprire un conto in un paese dove non la applicano e spostare lè i soldi. ( cosa che farò). Poi essendo ignorante sull'argomento " rientro dei capitali". se ne avro abbastanza (di soldi ) li raggiungo. Qui abbiamo raggiunto la follia. e che cavolo su 50k € messi in borsa ci ho già pagato almeno il 33 % di irpef piu tassa su gain( ci può stare ) ma la tobin è troppo. non aggiungo altro potrei diventare volgare .

  8. #8
    Citazione Originariamente Scritto da ekdega Visualizza Messaggio
    KILLERS Anche se compri titoli della borsa di Londra la TT la paghi lo stesso. l'unica cosa da fare sarà aprire un conto in un paese dove non la applicano e spostare lè i soldi. ( cosa che farò). Poi essendo ignorante sull'argomento " rientro dei capitali". se ne avro abbastanza (di soldi ) li raggiungo. Qui abbiamo raggiunto la follia. e che cavolo su 50k € messi in borsa ci ho già pagato almeno il 33 % di irpef piu tassa su gain( ci può stare ) ma la tobin è troppo. non aggiungo altro potrei diventare volgare .
    Quello che dici è giusto, ma se ad uniformarsi è tutta la Ue (escluso la Gran Bretagna) o emigri in qualche angolo sperduto del mondo o smetti di giocare in borsa ed attendi gli eventi, ho come il sospetto che qualche novità ci attende in futuro..... L'IRPEF sui guadagni di borsa questa mi giunge nuova.....Comunque se hai pagato il gain allo stato vuol dire che sei attivo e quindi hai guadagnato, quindi meglio non lamentarsi troppo. In bocca al lupo

  9. #9
    Nel post iniziale, al momento in cui si sapeva solo che nella legge di stabilità sarebbe stata introdotta la Tobin senza che quindi fossero ancora stati diffusi i dettagli, infatti ho scritto:
    "Se la percentuale è quella decisa in sede europea sono 0,1% dell'importo investito"

    dopodichè, non appena sono venuto a conoscenza della aliquota ho precisato che si sta discutendo di una tassa allo 0,05%.

    Non è detto che in sede di approvazione parlamentare questa tassa non sia rivista ancora al ribasso poichè una tassa minore aumenterebbe l'imponibile e cio' garantirebbe comunque lo stesso gettito di tasse in entrata per lo stato (poichè una tassa allo 0,05% scoraggerebbe gli investitori e ridurrebbe l'imponibile mancando gli effetti sperati di un entrata di circa 1 mld di euro).

    Resta poi come ho detto il dilemma di cio' che è voluto dalla Germania ossia un fondo finanziato dalla Tobin tax----> ciò cosa significa:?!? ci sarà da aspettarsi un ulteriore aumento in futuro?


    Citazione Originariamente Scritto da killers Visualizza Messaggio
    Scusa se ti chiedo una precisazione, ma nel tuo post precedente parli di una Tobin Tax allo 0.1% e in questo ultimo post dici che sarà di 0.05%, qual'è la verità? Io gioco spesso sui derivati (futures, quindi con una leva pazzesca) la Tobin Tax quindi risulta una mazzata vero? E comprare titoli sulla borsa di Londra (a quanto pare li non la vogliono la T.Tax) si paga lo stesso? E se tutti quanti facessimo sciopero per una settimana, niente transazioni pensi che qualcosa cambierebbe? Grazie per le eventuali risposte alle mie domande

  10. #10
    Citazione Originariamente Scritto da killers Visualizza Messaggio
    Quello che dici è giusto, ma se ad uniformarsi è tutta la Ue (escluso la Gran Bretagna) o emigri in qualche angolo sperduto del mondo o smetti di giocare in borsa ed attendi gli eventi, ho come il sospetto che qualche novità ci attende in futuro..... L'IRPEF sui guadagni di borsa questa mi giunge nuova.....Comunque se hai pagato il gain allo stato vuol dire che sei attivo e quindi hai guadagnato, quindi meglio non lamentarsi troppo. In bocca al lupo
    Seee mancava l'irpef sui guadgni.... Intendevo dire che il mio cpitale me li hanno già tassati con l'irpef a monte.

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